四川日?qǐng)?bào) 2020年09月21日
對(duì)話復(fù)旦大學(xué)附屬華山醫(yī)院感染科主任張文宏
□四川日?qǐng)?bào)全媒體記者 熊筱偉 劉志杰 王付永
秋冬季是呼吸道傳染病高發(fā)季節(jié),，新冠肺炎疫情二次暴發(fā)的風(fēng)險(xiǎn)不容忽視,。
新冠肺炎會(huì)像其他呼吸道疾病一樣在秋冬季易發(fā),、高發(fā)嗎,？新一輪疫情卷土重來(lái)的可能性有多大,？地方政府,、專業(yè)機(jī)構(gòu)和個(gè)人該如何打好有準(zhǔn)備之仗,？……帶著問(wèn)題，記者近日專訪了復(fù)旦大學(xué)附屬華山醫(yī)院感染科主任張文宏,。張文宏認(rèn)為,，在應(yīng)對(duì)新冠肺炎疫情上，四川一直做得很好,，上海也有一些經(jīng)驗(yàn)可供四川借鑒,，大家一起努力把疫情防護(hù)網(wǎng)織密織牢。
聚焦一
進(jìn)入秋冬季,，新冠肺炎疫情會(huì)不會(huì)卷土重來(lái),？
●警惕：低溫環(huán)境下，新冠肺炎病毒在環(huán)境中存活時(shí)間會(huì)延長(zhǎng),，在秋冬季節(jié)更易傳播,，再加上流感等高發(fā)，會(huì)使新冠肺炎的診斷變得更加復(fù)雜和困難
●研判：哪怕第二波疫情在國(guó)際上蔓延,，國(guó)內(nèi)也還會(huì)是整體可控,。各地應(yīng)做好秋冬季疫情防控的思想準(zhǔn)備和工作準(zhǔn)備，不必過(guò)度緊張
記者：秋冬季節(jié),，流感等呼吸道傳染病高發(fā),，新冠肺炎也會(huì)這樣嗎？
張文宏：也會(huì)這樣,。事實(shí)上所有呼吸道疾病的病毒,，包括新冠肺炎病毒，在秋冬季節(jié)都更容易傳播,，這是沒(méi)有疑問(wèn)的,。
記者：為什么會(huì)這樣？
張文宏：因?yàn)樾鹿诜窝撞《?、流感病毒等都有一個(gè)共同特點(diǎn)——溫度越低,，病毒在環(huán)境中的存活時(shí)間就越長(zhǎng)。我們?cè)谂R床研究中會(huì)看到，高溫環(huán)境下流感病毒幾十分鐘到幾個(gè)小時(shí)就會(huì)被滅活（被破壞）,，但在低溫環(huán)境下流感病毒生存時(shí)間會(huì)延長(zhǎng)到幾十個(gè)小時(shí)甚至幾天,、幾周時(shí)間不等。隨著天氣變冷,，新冠肺炎病毒在環(huán)境中存活時(shí)間肯定會(huì)延長(zhǎng),。另外在秋冬季節(jié)中，大家更容易呆在室內(nèi),，更少采取通風(fēng)措施,，這些都會(huì)給病毒的傳播帶來(lái)更多可能性。
病毒傳播還只是一方面,。秋冬季節(jié)流感等呼吸道疾病高發(fā),，會(huì)使新冠肺炎的診斷變得更加復(fù)雜和困難。
流感和新冠肺炎在臨床表現(xiàn)上很相似,，都是發(fā)燒和呼吸道癥狀,。到了秋冬季節(jié)，大家或多或少都有過(guò)發(fā)燒體驗(yàn),。這時(shí)如果新冠肺炎患者錯(cuò)以為自己只不過(guò)得了流感,，不去看病，那么就可能造成很?chē)?yán)重的后果,。
另外我們預(yù)警和管控新冠肺炎的一個(gè)主要渠道——發(fā)熱門(mén)診,，也會(huì)在秋冬季節(jié)面臨巨大挑戰(zhàn)。現(xiàn)在回過(guò)頭看,，無(wú)論是北京新發(fā)地市場(chǎng),，還是新疆烏魯木齊病例發(fā)現(xiàn)，新增確診病例最早都是在發(fā)熱門(mén)診被發(fā)現(xiàn)的,。但秋冬季一來(lái),，發(fā)熱門(mén)診就會(huì)被大量流感病人“占領(lǐng)”，這時(shí)候如果醫(yī)生出現(xiàn)一點(diǎn)疏忽,，哪怕只把一位新冠肺炎患者錯(cuò)認(rèn)為流感患者,，也會(huì)進(jìn)一步引起更多感染。
記者：國(guó)外有專家進(jìn)一步提出,，入秋后新冠肺炎疫情有可能出現(xiàn)反彈甚至再次暴發(fā),。您怎么看這種觀點(diǎn)？
張文宏：我想之所以會(huì)這么提,，至少有兩點(diǎn)理由,。
一是歷史經(jīng)驗(yàn)。2009年暴發(fā)的H1N1流感,，就在第二年冬季出現(xiàn)過(guò)比較大的反彈,；再往前看,，1918年流感的全球大流行，也在冬季出現(xiàn)了反彈,。
二是現(xiàn)實(shí)情況,。從全球范圍看，第一波疫情其實(shí)都還沒(méi)有完全結(jié)束,，一些國(guó)家的疫情還在蔓延當(dāng)中,。即使目前國(guó)際上疫情控制不錯(cuò)的部分國(guó)家，在經(jīng)過(guò)幾個(gè)月嚴(yán)格抗疫措施后也出現(xiàn)了一些松懈情況——一松懈就會(huì)有反彈,。當(dāng)這些情況和秋冬季節(jié)疊加,，就讓疫情反彈甚至出現(xiàn)第二波暴發(fā)成為非常現(xiàn)實(shí)的風(fēng)險(xiǎn),。
記者：具體到國(guó)內(nèi)呢？
張文宏：中國(guó)情況會(huì)有所不同,。國(guó)內(nèi)防控形勢(shì)目前比較好,，事實(shí)上我們實(shí)現(xiàn)了接近于零病例的疫情控制，絕大多數(shù)地區(qū)都基本沒(méi)有什么病例,，這說(shuō)明目前疫情防控策略是有效的,。如果能維持好，包括做好對(duì)境外輸入確診病例的全程閉環(huán)管理,、物流監(jiān)管等等,，哪怕第二波疫情在國(guó)際上蔓延，國(guó)內(nèi)整體上會(huì)受到影響但也不至于失控,，應(yīng)該也還會(huì)是整體可控的,。
所以我認(rèn)為對(duì)秋冬季節(jié)的疫情防控，各地應(yīng)該提高警惕并做好思想準(zhǔn)備和工作準(zhǔn)備,，輸入性的風(fēng)險(xiǎn)始終會(huì)有,，但不必過(guò)度緊張甚至恐慌。
聚焦二
從“遭遇戰(zhàn)”到“陣地戰(zhàn)”,，地方政府和專業(yè)機(jī)構(gòu)該做什么,？
●建議：各地政府有必要進(jìn)一步提高監(jiān)測(cè)預(yù)警能力和診斷能力。預(yù)警上可借鑒上海建設(shè)哨點(diǎn)醫(yī)院做法,，實(shí)現(xiàn)臨床部門(mén)和防疫部門(mén)融合,。診斷上建議通過(guò)培訓(xùn)等盡快提高醫(yī)生診斷能力。地方應(yīng)具備10天內(nèi)把區(qū)域內(nèi)所有需要檢測(cè)的人員全部檢測(cè)完畢的能力
●肯定：在抗疫方面四川一直做得非常好,，同時(shí)需進(jìn)一步強(qiáng)化監(jiān)測(cè)預(yù)警等方面的能力
記者：與去年底今年初與疫情的“遭遇戰(zhàn)”相比,，今年秋冬季疫情防控更像是有準(zhǔn)備的“陣地戰(zhàn)”。
張文宏：目前對(duì)于常態(tài)化疫情防控,，各地政府都抓得非常緊,。從公共衛(wèi)生體系建設(shè)到道口,、海關(guān)的控制，快速診斷體系建設(shè)等等,，政府都做了大量工作,。
要注意的是在秋冬季節(jié)中，輸入性風(fēng)險(xiǎn)會(huì)繼續(xù)存在,，輸入后在本地二次傳播的風(fēng)險(xiǎn)也在加大,。堅(jiān)持常態(tài)化精準(zhǔn)防控和局部應(yīng)急處置有機(jī)結(jié)合，各地政府有必要強(qiáng)化抗疫政策實(shí)施,，具體來(lái)說(shuō)就是要進(jìn)一步提高監(jiān)測(cè)預(yù)警能力和診斷能力,。
記者：提高監(jiān)測(cè)預(yù)警能力，各地都在進(jìn)行,。從技術(shù)應(yīng)用方面來(lái)看,，有哪些創(chuàng)新做法和經(jīng)驗(yàn)值得借鑒推廣？
張文宏：整體而言,，隨著國(guó)家不斷加大在公共衛(wèi)生領(lǐng)域的投入,，強(qiáng)化公共衛(wèi)生事件傳報(bào)和信息化管理等方面會(huì)做得越來(lái)越好。
具體到技術(shù)應(yīng)用,，我們看到在監(jiān)測(cè)預(yù)警方面多了一些“新武器”——不少地方已經(jīng)在廣泛應(yīng)用大數(shù)據(jù)技術(shù),，像我們進(jìn)大樓去商場(chǎng)，到哪兒都要刷健康碼,，這就是把自己的軌跡進(jìn)行定位,。一旦發(fā)現(xiàn)疑似病人，他去哪兒吃過(guò)飯,、到過(guò)哪里,，我們都能拿得出完整的軌跡監(jiān)測(cè)數(shù)據(jù)，順藤摸瓜,，就能找到有過(guò)密切接觸的人群,，讓他們盡快去做篩檢。這些技術(shù)應(yīng)用潛力很大,，各地完全可以用好它們來(lái)加強(qiáng)流行病學(xué)調(diào)查分析研判,，從而及時(shí)發(fā)現(xiàn)苗頭性問(wèn)題、掌握趨勢(shì)性規(guī)律,。
現(xiàn)在國(guó)內(nèi)外都有越來(lái)越多家庭在用床旁檢測(cè)儀,，實(shí)際上就是便攜式診斷儀器。把它放床邊,，可以隨時(shí)知道自己生病有多重,、要不要去醫(yī)院。這在疫情期間還是很有價(jià)值的,，有助于大家更好把握自己情況,。
記者：從工作機(jī)制方面來(lái)看呢,？
張文宏：政府下一步要強(qiáng)化的一大關(guān)鍵做法，就是進(jìn)一步融合臨床部門(mén)和防疫部門(mén),，提高整個(gè)系統(tǒng)的預(yù)警響應(yīng)能力,。上海建設(shè)哨點(diǎn)醫(yī)院，算是這方面比較有價(jià)值的探索,。
一般來(lái)說(shuō),，大中型醫(yī)院、區(qū)級(jí)醫(yī)院都有發(fā)熱門(mén)診,，但畢竟數(shù)量相對(duì)較少,。社區(qū)醫(yī)院和小診所數(shù)量多、分布廣,，但沒(méi)有發(fā)熱門(mén)診,。上海最近就把這些社區(qū)醫(yī)院和小診所列為哨點(diǎn)醫(yī)院，相當(dāng)于給它建一個(gè)小的“發(fā)熱門(mén)診”,，配備了基本的設(shè)施設(shè)備,。一旦遇到疑似病人，它們就能第一時(shí)間迅速處理——有些哨點(diǎn)醫(yī)院可以直接采樣,，然后通知疾控中心來(lái)取,；如果沒(méi)有采樣能力也可以及時(shí)上報(bào),，讓疾控中心指定有能力的發(fā)熱門(mén)診來(lái)處理。
這些哨點(diǎn)醫(yī)院都被納入了疾控中心和醫(yī)院共同的管理體系,。這樣它們就既在醫(yī)院體系內(nèi),，同時(shí)又能夠?yàn)榧部刂行乃茫芎玫貙?shí)現(xiàn)了臨床部門(mén)和防疫部門(mén)的融合,。一旦有情況,，確保疾控中心能夠進(jìn)行早期介入，避免漏掉疑似病例,。
像這樣的哨點(diǎn)醫(yī)院在上海目前有接近500個(gè),，在全國(guó)算是密度比較高的。當(dāng)然具體建多少合適,，要根據(jù)當(dāng)?shù)匾咔榉揽匦枰腿丝诜植记闆r來(lái)定,。
記者：哨點(diǎn)醫(yī)院主要加強(qiáng)了“早發(fā)現(xiàn)、早報(bào)告”的能力,，從而為“早隔離,、早治療”提供了基礎(chǔ)。但“早發(fā)現(xiàn),、早報(bào)告”的前提,，恐怕還是要具備相應(yīng)診斷能力,。
張文宏：對(duì)。所以我們要抓緊提高發(fā)熱門(mén)診包括哨點(diǎn)醫(yī)院的診斷能力,。雖然現(xiàn)在各地醫(yī)院都在建設(shè)自己的診斷力量,，但像快速精準(zhǔn)高通量的臨床微生物診斷儀器等，可能還只有部分高級(jí)別醫(yī)院才有,，各地醫(yī)院的醫(yī)生診斷水平也參差不齊,。這就可能出現(xiàn)查出來(lái)是（新冠肺炎）陰性，但事實(shí)上是陽(yáng)性的情況,。背后原因包括采樣不過(guò)關(guān),，比如沒(méi)有刮到（喉嚨或鼻腔）最里面等等。這些情況的存在,，都要引起各地足夠重視,，可以通過(guò)培訓(xùn)等方式盡快把新冠肺炎的診斷能力提高到比較高的水平。當(dāng)然這里還包括要提高診斷其他呼吸道疾病的能力,，因?yàn)槿绻l(fā)熱門(mén)診總是把流感發(fā)燒錯(cuò)診為新冠肺炎,，或者反過(guò)來(lái)，顯然都會(huì)增加防疫難度,。
記者：對(duì)于診斷涉及的檢測(cè)能力（每天能檢測(cè)多少人）這方面,，您有什么建議呢？
張文宏：檢測(cè)也是當(dāng)前一個(gè)很重要的事情,。有病人是無(wú)癥狀感染者,，導(dǎo)致臨床上不太容易發(fā)現(xiàn)他們。所以對(duì)這些無(wú)癥狀感染者,，現(xiàn)在基本都是通過(guò)擴(kuò)大檢測(cè)來(lái)進(jìn)行排查,。這要求各地要把檢測(cè)能力保持在一個(gè)比較高的水平。具體是多少,，和各地人口分布有關(guān)系,。但總之要具備能在10-14天內(nèi)把區(qū)域內(nèi)所有需要檢測(cè)的人員全部檢測(cè)完畢的能力，這是我們防疫的一個(gè)需求,。
記者：為什么是10-14天,？哪些屬于“需要檢測(cè)的人員”？
張文宏：核酸檢測(cè)如果跨越時(shí)間太長(zhǎng),，檢測(cè)完和沒(méi)檢測(cè)的人大量混雜在一起,，就可能出現(xiàn)一個(gè)人檢測(cè)完確定自己沒(méi)被感染，但和其他等待檢測(cè),、沒(méi)被隔離的病人接觸后被感染的情況,。所以我們基本上要求在10-14天這個(gè)時(shí)間段內(nèi)檢測(cè)完畢。
至于哪些是屬于需要被檢測(cè)的人員,，一般來(lái)說(shuō),，根據(jù)確診病人的行動(dòng)軌跡,，在病人到過(guò)的地方呆過(guò)、和病人有密切接觸的人員等等,，都需要進(jìn)行檢測(cè),。
記者：四川是人口大省，人口流動(dòng)性也比較大,。要做好秋冬季疫情防控,，四川有沒(méi)有特別要注意的地方？
張文宏：在抗疫方面,，事實(shí)上四川一直做得非常好,。我看最近公布的國(guó)內(nèi)輸入性病例，四川比上海的還要少,。當(dāng)然上海起降海外航班更多,，但畢竟四川也是人口比較密集的地方。整體上,，我覺(jué)得四川也應(yīng)該注意前面提到的兩點(diǎn),，提高監(jiān)測(cè)預(yù)警能力和診斷能力。怎么能夠讓疫情在非常短的時(shí)間內(nèi)被控制住,，需要及早發(fā)現(xiàn)病人并做好隔離,，所以哨點(diǎn)醫(yī)院建設(shè)和擴(kuò)大檢測(cè)我覺(jué)得都非常重要。進(jìn)一步強(qiáng)化這些方面的能力,，我相信四川在秋冬疫情防控中應(yīng)該會(huì)沒(méi)什么問(wèn)題,。
記者：近期國(guó)內(nèi)出現(xiàn)了一些局部暴發(fā)案例，我們注意到或多或少都和冷鏈等有關(guān),。為什么會(huì)這樣？從這些案例中又有哪些經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)可以借鑒,？
張文宏：原來(lái)國(guó)內(nèi)主要是“盯人”,，目前這方面已經(jīng)控制得很不錯(cuò)。這種情況下,，前段時(shí)間北京,、大連等地出現(xiàn)幾次病毒局部蔓延，確實(shí)基本都和海鮮市場(chǎng)有關(guān),。這就提醒大家重視“盯物”,，也就是重視冷鏈等物流鏈的監(jiān)測(cè)。所以近期各地海關(guān)等也開(kāi)始加強(qiáng)對(duì)物流環(huán)節(jié)的抽檢,。關(guān)鍵我認(rèn)為還是要加大檢測(cè)量,，我想只要做好這點(diǎn)，物流這方面的病毒傳播也會(huì)得到很好控制,。
聚焦三
疫苗問(wèn)世后,，疫情防控這根弦是否可以松一松,？
●提醒：即使有了疫苗，我們的防控策略也盡量不要放松,。大家要做好中長(zhǎng)期戰(zhàn)疫的準(zhǔn)備,，這個(gè)時(shí)間最短也會(huì)是1至2年
●回應(yīng)：病毒變異目前并沒(méi)有超出人類對(duì)病毒傳播控制的能力，現(xiàn)在談病毒變異還為時(shí)過(guò)早
記者：中國(guó)疾控中心專家近日提出,，“預(yù)計(jì)到了冬季的時(shí)候,，我們還會(huì)有新的武器，那就是新冠疫苗,?！庇辛艘呙纾遣皇蔷鸵馕吨咔榉揽乜梢运梢凰闪?？
張文宏：我并不這么看,。即使有了疫苗，我們的防控策略也盡量不要放松,。
一個(gè)很重要的原因是,，在全球范圍內(nèi)大規(guī)模鋪開(kāi)疫苗接種工作需要很長(zhǎng)時(shí)間。哪怕有很好的疫苗,，老百姓是不是都會(huì)踴躍去接種,；即使都去接種，誰(shuí)來(lái)支付這筆費(fèi)用……這些都是問(wèn)題,。如果接種人數(shù)達(dá)不到一定量,，就不能建立有效的群體免疫。另外疫苗產(chǎn)能夠不夠,、效果如何,、可以維持多久等等，也都需要時(shí)間來(lái)驗(yàn)證,，然后進(jìn)一步解決,。
如果我們放棄了日常防控，新冠肺炎病毒就可以在沒(méi)接種的人群中蔓延,，同樣會(huì)帶來(lái)非常大的風(fēng)險(xiǎn),。事實(shí)上人類發(fā)明天花疫苗后，也花了很多年才把天花最終控制住,。
所以我們不能因?yàn)橛辛艘呙缍潘梢咔榉揽?。大家要做好中長(zhǎng)期戰(zhàn)疫的準(zhǔn)備，這個(gè)時(shí)間最短也會(huì)是1至2年,，甚至在未來(lái)數(shù)年內(nèi)我們都必須保持常態(tài)化的防疫態(tài)勢(shì),。
記者：國(guó)外有報(bào)道稱發(fā)現(xiàn)新冠肺炎病毒出現(xiàn)變異，可能會(huì)導(dǎo)致人類需要不止一種疫苗。您怎么看,？
張文宏：我也看了相關(guān)報(bào)道,。第一，到目前為止發(fā)現(xiàn)新冠肺炎病毒基因組變異位點(diǎn)還很有限,，和我們疫苗所針對(duì)的幾個(gè)區(qū)域關(guān)系不是很大,；第二，也沒(méi)有發(fā)現(xiàn)這些變異和病毒傳播,、毒性有直接關(guān)系,。
根據(jù)以前一些經(jīng)驗(yàn)，冠狀病毒的變異能力遠(yuǎn)遠(yuǎn)弱于流感病毒,。另外世界上多數(shù)國(guó)家目前疫情都得到了很好的管控,，這就說(shuō)明病毒變異并沒(méi)有超出人類對(duì)病毒傳播控制的能力。所以我覺(jué)得至少現(xiàn)在談病毒變異還為時(shí)過(guò)早,。如果未來(lái)發(fā)現(xiàn)變異對(duì)病毒的傳播,、疫苗的防護(hù)效果有影響，到那時(shí)我們可以再去談它,。
部分?。ㄊ校┣锒痉酪吲e措
浙江
強(qiáng)化“四個(gè)突出”
●突出發(fā)揮哨口單位作用
●突出守好重點(diǎn)場(chǎng)所之門(mén)
●突出加強(qiáng)海關(guān)口岸管理
●突出加大“兩戰(zhàn)”統(tǒng)籌力度
重慶
實(shí)施五項(xiàng)舉措
●強(qiáng)化監(jiān)測(cè)預(yù)警
●嚴(yán)防境外輸入
●做好應(yīng)對(duì)準(zhǔn)備
●抓住重點(diǎn)環(huán)節(jié)
●堅(jiān)持多病共防
山東
明確“五有三嚴(yán)”
●有防護(hù)指南、有防控管理制度和責(zé)任人,、有防護(hù)物資設(shè)備,、有醫(yī)護(hù)力量支持、有隔離轉(zhuǎn)運(yùn)安排
●嚴(yán)格發(fā)熱門(mén)診設(shè)置管理,、嚴(yán)肅流行病學(xué)調(diào)查,、嚴(yán)防醫(yī)院院內(nèi)感染
廣東
亮出“三張牌”
●每個(gè)縣（市、區(qū)）至少一所縣級(jí)醫(yī)院要具備核酸檢測(cè)能力
●各零售藥店在銷售目錄內(nèi)的退熱類藥品時(shí)必須實(shí)施實(shí)名登記報(bào)告
●醫(yī)療資源再配置,。形成了專家組“五診”工作制
把脈
秋冬季防疫個(gè)人要注意啥,？
川觀新聞網(wǎng)友通過(guò)四川日?qǐng)?bào)全媒體記者向張文宏醫(yī)生請(qǐng)教：秋冬季節(jié)來(lái)臨，預(yù)防新冠肺炎個(gè)人要注意些啥,？
張文宏回答說(shuō),，呼吸道傳染疾病主要通過(guò)飛沫傳播，所以一方面要記得戴口罩并保持良好的個(gè)人衛(wèi)生習(xí)慣,，包括勤洗手，不用臟手觸摸眼,、鼻或口,，咳嗽或打噴嚏時(shí)用紙巾掩住口鼻，保持社交距離等,。事實(shí)證明這些做法能有效保護(hù)自己,。
另一方面就是要增強(qiáng)個(gè)人抵抗力。他強(qiáng)調(diào)，目前最有效的抗疫手段就是提高人的免疫力,。以輕癥患者為例,，并不需要特別多和復(fù)雜的治療，最后他們也能得到康復(fù),。而要增強(qiáng)抵抗力,，就需要個(gè)人改變不良生活方式、不均勻的營(yíng)養(yǎng)搭配等,，加強(qiáng)營(yíng)養(yǎng),、科學(xué)飲食、適量運(yùn)動(dòng),、保障睡眠,，做到這些就可以把包括新冠肺炎在內(nèi)的大多數(shù)疾病都抵擋住。
他特別提醒,，由于秋冬季是流感等呼吸道疾病高發(fā)期,，大家應(yīng)盡可能避免與有呼吸道疾病癥狀的人員密切接觸，同時(shí)密切關(guān)注發(fā)熱,、咳嗽等癥狀,。此外還可以去打流感疫苗，避免得流感,，同時(shí)也幫醫(yī)務(wù)人員減輕壓力,。在他看來(lái)，由于生產(chǎn)能力有限,，所有人都打流感疫苗并不現(xiàn)實(shí),。張文宏建議醫(yī)生、老年人和身體較弱的人以及在人群聚集區(qū)域長(zhǎng)期學(xué)習(xí)和工作的重點(diǎn)人群接種流感疫苗即可,。
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